Не кажется ли уважаемым читателям форума, что так называемый "прогрев" (стабилизация АЧХ) на самом деле (или по большей части) является банальной природной адаптацией слуха к новому звучанию? Обсудим?

объективный факт, обусловленный законами физики (1) а для некоторых...адаптивная способность человеческого слуха (2)

 

остальное-хуня

Не кажется ли уважаемым читателям форума, что так называемый "прогрев" (стабилизация АЧХ) на самом деле (или по большей части) является банальной природной адаптацией слуха к новому звучанию? Обсудим?

Не кажется. Чего обсуждать? Найдутся и те кто скажет -"какая физика, только "адаптация".

если будет холиварус то хорошо. холивар - освежение форума и пробование разных смежных тем, неожиданных вопросов

Поиск - прогрев.

Не кажется ли уважаемым читателям форума, что так называемый "прогрев" (стабилизация АЧХ) на самом деле (или по большей части) является банальной природной адаптацией слуха к новому звучанию? Обсудим?

Что обсуждать-то7 Берете хорошо прогретые наушники, приезжаете в магазин и сравниваете с экземпляром "из коробки". Если со слухом проблем нет, то все вопросы отпадут.

Прогрев наушников естественно не миф но сравнение с другим новым экземпляром не всегда может быть корректным. Следует учитывать изначальный разброс параметров у наушников в разных партиях. А если учесть что производитель может производить незначительные изменения от партии к партии так и подавно.

если будет холиварус то хорошо. холивар - освежение форума и пробование разных смежных тем, неожиданных вопросов

Так точно!

Давно, кстати, не было жесткого махача на форуме

 

fireblade,

http://www.doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=8140&start=30#p179330

Пожалуйста, помогите)

Купите 2 пары новых наушников, на которые якобы влияет прогрев, убедитесь, что новые они звучат одинаково, а потом гоняйте недельку одну пару тестовыми сигналами, а вторые не трогайте. Потом сравните ещё раз - расскажете что получилось )

Ну я когда сравнил через 2 месяца свои ие6 с новыми из коробки звучание было разным(сравнивал в том же магазине котором купил свои ие6)

Прогрев однозначно существует. и это особенно заметно на изодинамике. Там практически все прогревается (окромя магнитов наверное) .

 

Пожалуй совершенно одинаково мало что играет. Тут скорее набор концепций подачи звука. Он у 2 одинаковых непрогркетых моделей должен быть максимально приближен. Потом эти параметры всеже изменятся - как миняется и наш мир, и наш слух со временем. . Хорошо что всеже люди не слушают музыку по графикам и измерениям. (окромя некоторых )

 

так что имеет место быть 4 вариант ответа. Привыкание Великая сила. Но и физика имеет место быть.

Нужно правильно употреблять слова . ) Правильное слово тут не прогрев , а приработка ). Те банально разминается подвижка в ушках .

 

По моим наблюдениям в самых дешевых ушках изменения очень заметны , а в некоторых случаях практ незаметны . Все зависит от конкретного конструктива . Ушки в большинстве случаев :)0 система широкополосная , поэтому изменение добротности подвеса после приработки приводит к изменению и резонанса и к изменению временных характеристик и проч .

так что имеет место быть 4 вариант ответа. Привыкание Великая сила. Но и физика имеет место быть.

Хорошо сформулировал

Правильное слово тут не прогрев , а приработка

Прогрев тоже имеет место быть, т.к. любая электрическая система реагирует на длительное протекание тока. А оценивает эти изменения каждый по своему.

Наглядный пример из моей практики - берём процессор из коробки, ставим на мать и начинаем повышать тактовую частоту, подняли на ~10% от номинала и всё. Через месяц работы, т.е. месяц прогрева, частоту уже можно поднять на ~20%.

Так что ответ 1- объективный факт, обусловленный законами физики.

Что ж... Спустя три недели после покупки Sennheiser HD598 делаю выводы: прогрев имеет место быть! И это не миф. И честно говоря, моя точка зрения с момента создания этой темы немного поменялась. И вряд ли это можно объяснить только адаптацией слуха, так как разница в оценке одних и тех же композиций сразу после покупки и на настоящий момент существенна и поменялась от "хотелось бы лучше" до "чувство полного удовлетворения". Расширился динамический диапазон (исчезла зажатость), звук стал детальнее, стал гораздо менее ватным. Басы стали воспроизводиться свободнее, поэтому задранные ползунки эквалайзера спустил на пару делений и звучание от этого только выиграло. Тот же бас стал более упругим, быстрым, не потеряв при этом в мощи. Высокие частоты перестали резать слух. Короче, произошло тотальное облагораживание звучания. Переголосовал с четвёртого пункта на третий.

есть даже прогрев в коротком промежутке времени.

например вчера слушали мощник ямаха p2200 c танноем эдинбургом. ставили нирвану. эдинбург был в процессе твика, твик заключается в том чтобы заставить его играть рок энд ролл и чтобы он давал жару.

 

слушали нирвану-невермайнд на постперестроечном виниле (бутлег какойто)источник гаррард 401 sme3009 пред яма С2а.

замечено что после 30ти-40ка минут прогрева мощника в танной приходят вч и подетальнее все звучать начинает.

 

после переделки танноя нирвана звучит на нем даже ураганисто.

 

а есть еще и прогрев после остыва. тоесть ты не слушал технику долго. и потом включаешь и наблюдаешь прогрев, только все приходит в гораздо короткие промежутки времени

Пока склоняюсь к идее привыкания. Ибо нет ответов на вопросы:

 

1. "физика имеет место быть" - какая именно физика, м?

 

2. "Приходишь в магазин и сравниваешь с непрогретыми, все вопросы отпадают" - а до прогрева кто будет сравнивать? Разброс параметров никто не отменял, и слух привыкнет именно к своей паре, и различия в будущем будут слышны еще больше.

Для чистоты эксперимента необходимо отобрать три! пары наушников: первую отдать будущему рецензенту домой для привыкания, вторую греть в магазине, третью оставить как есть. И только если после прогрева рецензент отличит две гретых пары (причем не отличая свои от несвоих гретых), только тогда можно говорить о реальных результатах. Чтобы совсем интересно было количество отобранных наушников увеличить до 5-ти (2 -негретых, 2-гретых чужих, 1 - гретые свои).

 

А как "прогреваются" б/у наушники, которые до покупки работали целый год! У меня за месяц знаете как "прогрелись" - не узнать!

У орто-изодинамики - это в прямом смысле факт.

При прослушивании - дорожки, нанесенные на полимерную пленку, нагреваются.

Пленка тоже нагревается - меняется ее элластичность, меняется и звук.

И так каждый раз. За полчаса примерно в рабочий режим входят.

Пока склоняюсь к идее привыкания. Ибо нет ответов на вопросы:

 

1. "физика имеет место быть" - какая именно физика, м?

 

2. "Приходишь в магазин и сравниваешь с непрогретыми, все вопросы отпадают" - а до прогрева кто будет сравнивать? Разброс параметров никто не отменял, и слух привыкнет именно к своей паре, и различия в будущем будут слышны еще больше.

Для чистоты эксперимента необходимо отобрать три! пары наушников: первую отдать будущему рецензенту домой для привыкания, вторую греть в магазине, третью оставить как есть. И только если после прогрева рецензент отличит две гретых пары (причем не отличая свои от несвоих гретых), только тогда можно говорить о реальных результатах. Чтобы совсем интересно было количество отобранных наушников увеличить до 5-ти (2 -негретых, 2-гретых чужих, 1 - гретые свои).

 

А как "прогреваются" б/у наушники, которые до покупки работали целый год! У меня за месяц знаете как "прогрелись" - не узнать!

 

 

Да уж!

после прогрева на одних ушах ушел шикарнейший бас но появилась середина

 

вывод - к сожалению прогрев существует

Лично я просто прогреваю все купленные изделия и не слушаю их до завершения прогрева. Поэтому привыкания быть не может. Прогрев делается путем воспроизведения 9 трека диска XLO Test & Burn-in CD.

Для кабеля достаточно 3 суток. Последние наушники грел 4 суток, убрав внутрь отдельной маленькой сумочки вместе с плейером.

У орто-изодинамики - это в прямом смысле факт.

При прослушивании - дорожки, нанесенные на полимерную пленку, нагреваются.

Пленка тоже нагревается - меняется ее элластичность, меняется и звук.

И так каждый раз. За полчаса примерно в рабочий режим входят.

Этот прогрев понятен. Что происходит с приборами: лампами, полупроводниками, и прочими элементами с момента включения аппарата понятно - все укладывается в вопросы естественных наук.

Мы же говорим о "накопительном" прогреве, верно? Это нечто подобное максимальному термометру - его достигнутое значение температуры с окончанием замера не опускается. Т.е. "прогретые" наушники/усилители/кабели должны сохранять изменившиеся свойства после выключения до следующего раза эксплуатации.

 

В наушниках есть только кабель (включая обмотку), электромагнитная система и подвешенный подвижный излучатель. Хотя бы приблизительно, в каком звене происходят необратимые изменения и какие? Есть какие-то неботанские материалы по этому поводу?

В наушниках есть только кабель (включая обмотку), электромагнитная система и подвешенный подвижный излучатель. Хотя бы приблизительно, в каком звене происходят необратимые изменения и какие? Есть какие-то неботанские материалы по этому поводу?

Из перечисленного наибольшие изменения происходят в подвесе и мембране.

Если вы жили в СССР, то знали бы, что предварительно размятая ручками газетка - гораздо комфортнее в качестве туалетной бумаги, чем просто свежая газетка.

 

Потом еще постепенно амбушюры принимаю форму головы. Звук тоже меняется.

 

К явной заметности "прогрева" электромагнитной системы наушников на слух, и прочих фишек типа направления проводов и количества витков на метр в витой паре - отношусь скептически.

 

Ну а так - характеристики ламп от выработки - меняются. Это тоже факт.

Пока склоняюсь к идее привыкания. Ибо нет ответов на вопросы:

 

1. "физика имеет место быть" - какая именно физика, м?

 

2. "Приходишь в магазин и сравниваешь с непрогретыми, все вопросы отпадают" - а до прогрева кто будет сравнивать? Разброс параметров никто не отменял, и слух привыкнет именно к своей паре, и различия в будущем будут слышны еще больше.

Для чистоты эксперимента необходимо отобрать три! пары наушников: первую отдать будущему рецензенту домой для привыкания, вторую греть в магазине, третью оставить как есть. И только если после прогрева рецензент отличит две гретых пары (причем не отличая свои от несвоих гретых), только тогда можно говорить о реальных результатах. Чтобы совсем интересно было количество отобранных наушников увеличить до 5-ти (2 -негретых, 2-гретых чужих, 1 - гретые свои).

 

Какие иезуитские методы, оказывается, нужно применять доказывая, что белое - это белое.

1. Прогрев наушников.

Пару лет назад менял AD700 на AD2000. Новые 2000-е из коробки звучали хуже старых 700-х по всем параметрам. Неглубокий и жесткий бас, жёсткая середина и грязноватые высокие.

Старые наушники оставил подключенными к звуковухе для жены. А новые грелись в течение полутора месяцев естественным путём, при прослушивании музыки. После прогрева AD2000 зазвучали лучше AD700 на порядок. Натуральность, сцена, объём и тд. Где тут адаптация слуха ?

2. Прогрев цифрового кабеля.

Коаксиал за 100р решил поменять на "дорогой" за 100$. Подключил и удивился - всю музыку как будто в пластик упаковали. Пока оставил старый кабель , а новый поставил на прогрев к DVD. Через месяц сравнил снова - совсем другое дело, сторублёвый и рядом не лежал. По всем параметрам выход на другой уровень.

3. Прогрев сетевиков.

Характерной особенностью прогрева сетевых кабелей (хотя возможно и не только их) является сильное "гуляние" звука в течение приработки. Сегодня баса мало - завтра перебор, послезавтра - совсем нет. Такие изменения и глухой заметит. Покупал несколько сетевиков везде этот эффект проявлялся в той или иной степени.

4. Прогрев межблоков и компонентов у меня проходил не столь наглядно , поэтому не буду на нём останавливаться.

Всё это настолько естествено, что когда вдруг кто-то говорит - а прогрева-то нет брат, остаётся только разводить руками.

По моему опыту, прогрев - никакой не миф, причем, как уже писали, не только долговременный, но и на коротком промежутке времени - после 15-20 минут моя пара усь+цап начинает живее играть